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	Kommentare zu: Wochenprognose: Herbstliche Hochdrucklage mit feuchter Grundschicht	</title>
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	<description>von Franz Zeiler</description>
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		<title>
		Von: Bernhard Mutschlechner-Kloska		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Bernhard Mutschlechner-Kloska]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Oct 2019 05:20:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1418&quot;&gt;Franz&lt;/a&gt;.

Hallo Franz,
Na, da hab&#039; ich jetzt einiges zum Durhdenken ;-) (oder meine Sohn ;-), beim Überfliegen konnte ich schon einiges mitnehmen, das werde ich mir jedenfalls noch genauer anschauen. Erstmal danke für deine ausführliche Antwort und weiter schöne Touren (und -berichte ;-).
Dank und Gruß
Bernhard]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1418">Franz</a>.</p>
<p>Hallo Franz,<br />
Na, da hab&#8216; ich jetzt einiges zum Durhdenken 😉 (oder meine Sohn ;-), beim Überfliegen konnte ich schon einiges mitnehmen, das werde ich mir jedenfalls noch genauer anschauen. Erstmal danke für deine ausführliche Antwort und weiter schöne Touren (und -berichte ;-).<br />
Dank und Gruß<br />
Bernhard</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Franz		</title>
		<link>https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1418</link>

		<dc:creator><![CDATA[Franz]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Oct 2019 04:34:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1416&quot;&gt;Bernhard Mutschlechner-Kloska&lt;/a&gt;.

Servus Bernhard,

die Grundschichtsynoptik ist nach meiner Erfahrung ähnlich kompliziert wie die Gewittersynoptik. Meine Kompetenz ist da &quot;endenwollend&quot;.

Physikalisch gesehen erfolgt  Nebelauflösung durch Verdunstung der Nebeltröpfchen. Dies kann geschehen durch Erwärmung der Lufttemperatur über die Taupunkttemperatur mit der Sonneneinstrahlung bei gradientenschwachen Hochdrucklagen. Dies dauert oft sehr lange, da die Solarstrahlung aufgrund der hohen Albedo des Nebels an der Nebelobergrenze zu einem großen Teil reflektiert wird. Je später im Herbst, desto langlebiger sind Nebellagen, da die Sonneneinstrahlung abnimmt und mit zunehmender negativer Strahlungsbilanz die langlebigen Kaltluftseen nicht mehr wegheizen kann.  Dann benötigt es andere Prozesse zur Nebelauflösung wie die Advektion von trockeneren ungesättigten Luftmassen (z.B.  Fronten mit Wolken und Wind). 
Wind ist in der Regel nicht nebelfördernd, da er auch bei antizyklonalen Lagen häufig für Durchmischung der Nebelschicht mit trockenerer Luft aus höheren Schichten  sorgt und derart für Auflösung des Nebels sorgt.
Erschwert wird die Vorhersage der Nebelauflösung allerdings durch große regionale Unterschiede, die durch die unterschiedliche Topographie entstehen. In Alpentälern mit steilen Berghängen bildet sich Nebel im Herbst rascher, löst sich aber meist auch wieder rascher als im Flachland auf. Das ist zumindet meine Erfahrung aus  Beobachtungen beim Bergsteigen. Berghänge mit günstigem Neigungswinkel zur Sonne heizen sich rascher auf, an ihnen steigt die erwärmte Luft auf und zwingt die kalte Nebelluft aus dem Tal nachzuströmen, was zu einem Luftkreislauf und Nebelauflösung führt. Im Flachland, wo keine Berge aus dem Nebel ragen, ist dies nicht möglich.
Ich habe beobacht, dass sich bei Föhnlagen trotz lebhaften SO-Wind der Nebel im Wr.Becken, den Tälern im Wienerwald (auch Triestingtal), dem Donauraum und dem Wein- und Waldviertel nicht auflöst. Bei solchen Lagen ist der SO-Wind sogar mitverantworlich für die Beständigkeit des Nebels. Er sorgt für Nachschub von feuchter kühler Nebelluft aus der ungarischen Tiefebene, während oberhalb der Inversion  trockener föhniger S-Wind für ungewöhnlich hohe Temperaturen sorgt. Dass es zu keiner Nebelauflösung kommt, liegt daran, dass die Nebelluft unterhalb der Inversion entkoppelt bleibt von der Luftschicht darüber. Diese wirkt als Deckel  und es kommt zu keiner Durchmischung.
Ein klares Rezept für Nebelauflösung bei einer Wetterlage gibt es nicht, sonst würde dies auch in den Wetterberichten der Meteodienstleister exakter seinen Niederschlag finden.
Langjährige Beobachtung im Zusammenhang mit einer herrschenden Wetterlage ist meines Erachtens der Schlüssel für eine hohe Treffsicherheit bei der Nebelauflösung. Unerwartete Überraschungen gibt es aber auch dann ;)
Fürs Tullnerfeld könnte eventuell der Radiosondenaufstieg der ZAMG von 00:00 UTC oder bei stabielen Wetterlagen auch von 12:00 des Vortages eine Hilfe zur Einschätzung sein.  Wind, Temperatur Taupunkt/Feuchtigkeit in den unteren Luftschichten und mögliche Inversionen lassen sich daraus ableiten und Rückschlüsse auf die Langlebigkeit des Nebels in der Grundschicht zu.

LG, Franz]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1416">Bernhard Mutschlechner-Kloska</a>.</p>
<p>Servus Bernhard,</p>
<p>die Grundschichtsynoptik ist nach meiner Erfahrung ähnlich kompliziert wie die Gewittersynoptik. Meine Kompetenz ist da &#8222;endenwollend&#8220;.</p>
<p>Physikalisch gesehen erfolgt  Nebelauflösung durch Verdunstung der Nebeltröpfchen. Dies kann geschehen durch Erwärmung der Lufttemperatur über die Taupunkttemperatur mit der Sonneneinstrahlung bei gradientenschwachen Hochdrucklagen. Dies dauert oft sehr lange, da die Solarstrahlung aufgrund der hohen Albedo des Nebels an der Nebelobergrenze zu einem großen Teil reflektiert wird. Je später im Herbst, desto langlebiger sind Nebellagen, da die Sonneneinstrahlung abnimmt und mit zunehmender negativer Strahlungsbilanz die langlebigen Kaltluftseen nicht mehr wegheizen kann.  Dann benötigt es andere Prozesse zur Nebelauflösung wie die Advektion von trockeneren ungesättigten Luftmassen (z.B.  Fronten mit Wolken und Wind).<br />
Wind ist in der Regel nicht nebelfördernd, da er auch bei antizyklonalen Lagen häufig für Durchmischung der Nebelschicht mit trockenerer Luft aus höheren Schichten  sorgt und derart für Auflösung des Nebels sorgt.<br />
Erschwert wird die Vorhersage der Nebelauflösung allerdings durch große regionale Unterschiede, die durch die unterschiedliche Topographie entstehen. In Alpentälern mit steilen Berghängen bildet sich Nebel im Herbst rascher, löst sich aber meist auch wieder rascher als im Flachland auf. Das ist zumindet meine Erfahrung aus  Beobachtungen beim Bergsteigen. Berghänge mit günstigem Neigungswinkel zur Sonne heizen sich rascher auf, an ihnen steigt die erwärmte Luft auf und zwingt die kalte Nebelluft aus dem Tal nachzuströmen, was zu einem Luftkreislauf und Nebelauflösung führt. Im Flachland, wo keine Berge aus dem Nebel ragen, ist dies nicht möglich.<br />
Ich habe beobacht, dass sich bei Föhnlagen trotz lebhaften SO-Wind der Nebel im Wr.Becken, den Tälern im Wienerwald (auch Triestingtal), dem Donauraum und dem Wein- und Waldviertel nicht auflöst. Bei solchen Lagen ist der SO-Wind sogar mitverantworlich für die Beständigkeit des Nebels. Er sorgt für Nachschub von feuchter kühler Nebelluft aus der ungarischen Tiefebene, während oberhalb der Inversion  trockener föhniger S-Wind für ungewöhnlich hohe Temperaturen sorgt. Dass es zu keiner Nebelauflösung kommt, liegt daran, dass die Nebelluft unterhalb der Inversion entkoppelt bleibt von der Luftschicht darüber. Diese wirkt als Deckel  und es kommt zu keiner Durchmischung.<br />
Ein klares Rezept für Nebelauflösung bei einer Wetterlage gibt es nicht, sonst würde dies auch in den Wetterberichten der Meteodienstleister exakter seinen Niederschlag finden.<br />
Langjährige Beobachtung im Zusammenhang mit einer herrschenden Wetterlage ist meines Erachtens der Schlüssel für eine hohe Treffsicherheit bei der Nebelauflösung. Unerwartete Überraschungen gibt es aber auch dann 😉<br />
Fürs Tullnerfeld könnte eventuell der Radiosondenaufstieg der ZAMG von 00:00 UTC oder bei stabielen Wetterlagen auch von 12:00 des Vortages eine Hilfe zur Einschätzung sein.  Wind, Temperatur Taupunkt/Feuchtigkeit in den unteren Luftschichten und mögliche Inversionen lassen sich daraus ableiten und Rückschlüsse auf die Langlebigkeit des Nebels in der Grundschicht zu.</p>
<p>LG, Franz</p>
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		Von: Bernhard Mutschlechner-Kloska		</title>
		<link>https://www.wettereck-triestingtal.at/2019/10/20/wochenprognose-herbstliche-hochdrucklage-mit-feuchter-grundschicht/#comment-1416</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernhard Mutschlechner-Kloska]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Oct 2019 06:38:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hallo Franz, 
Durch Folgen deiner Analysen (und sehr animierenden Ausflugsberichte) vebessert sich mein Verständnis für die Wetterentwicklung sukkzssive ;-) Dass mir das Grundlagenwissen fehlt, merke ich an konkreten Fragenstellungen, wie etwa bei Herbstwetter, wenn es gilt zu beurteilen, wie man dem Nebel entkommt. Bei mir geht es nur m die Frage, ob man etwas Sonne abkriegt, für meinen Sohn ist es entscheidend, ob es sich lohnt, am Segelflugplatz zu fahren (Tulln). Wovon hängt es ab, ab sich der Nebel auflöst, und lässt sich das, zB in der Früh für den selben Tag regional voraussagen? 
Danke und lieben Gruß
Bernhard]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Franz,<br />
Durch Folgen deiner Analysen (und sehr animierenden Ausflugsberichte) vebessert sich mein Verständnis für die Wetterentwicklung sukkzssive 😉 Dass mir das Grundlagenwissen fehlt, merke ich an konkreten Fragenstellungen, wie etwa bei Herbstwetter, wenn es gilt zu beurteilen, wie man dem Nebel entkommt. Bei mir geht es nur m die Frage, ob man etwas Sonne abkriegt, für meinen Sohn ist es entscheidend, ob es sich lohnt, am Segelflugplatz zu fahren (Tulln). Wovon hängt es ab, ab sich der Nebel auflöst, und lässt sich das, zB in der Früh für den selben Tag regional voraussagen?<br />
Danke und lieben Gruß<br />
Bernhard</p>
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